Trump´s Silicon Government
Rozhovor s americkým vládním expertem Winstonem Smithem
Můžeš na začátek říct, co děláš, čím se zabýváš?
Pracuji na rozvojových programech v Evropě podporovaných vládou USA.
Čeho se ty programy týkají?
Hlavní byly ekonomické a mediální programy, k tomu lidská práva a podpora rozvoje občanské společnosti.
Můžeš uvést něco konkrétně?
Měli jsme třeba antikorupční program při zadávání veřejných zakázek v Srbsku. Účelem bylo zvýšit profesionalitu postupů při zadávání veřejných zakázek tak, aby byly transparentní a důvěryhodné a pomoci tak zemi zavést mezinárodní standardy, mj. blokující čínské podvodné investice a projekty, které byly často kradené. To byla docela dobrá vládní spolupráce, která nebyla žádná filantropie, ale byla to práce v americkém zájmu proti čínské konkurenci používající k získání vlivu podvodné prostředky. Přesto nás Trump ve svém projevu ke Kongresu použil jako příklad vyhazování či dokonce zneužívání – podvodné, kriminální – vládních peněz. On vůbec nechápal, proč to děláme – nějaké anti-korupční programy nebo občanská společnost, to je zcela mimo jeho svět a chce nás zlikvidovat. Sice ještě existujeme, ale jedeme už jen na prázdno.
Přestali vás financovat…
Ano. Tedy takhle. Začali, Elon Musk a spol., likvidovat naše programy. Aniž by jen rozuměli tomu, co děláme, řekli, že to není důležitý nebo dokonce tvrdili, že jsme podváděli – „víme, že tam někdo něco ukradl“. Ve skutečnosti chtějí všechny antikorupční programy zlikvidovat, aby jim nemohl nikdo koukat pod prsty. Naše programy vůbec nečetli, použili jen vyhledávač slov, a když jim vyskočilo slovní spojení občanská společnost – zrušeno, když jim vyskočilo slovo klima – zrušeno. Měli jsme rozsáhlý program, v jehož rámci se měl podpořit ekonomický růst důležitý pro hospodářský rozvoj v různých oblastech světa, což je v americkém zájmu, včetně vzájemného obchodu. Aniž by jen do toho nahlédli, řekli, že to stojí za hovno a basta. Třeba zlikvidovali všechny kontrakty jen proto, že v názvu bylo slovo zelený. Jenže Zelený se jmenoval majitel té společnosti. Mimo jiné tvrdili, že občanské programy na monitorování chování státní moci ve střední Evropě jdou proti těm, kdo jsou jejich přátelé…
…kteří moc zneužívají ke svým osobním zájmům, jako Orbán nebo Fico…
Právě. Naproti tomu Musk a Trump označili rozvojové pracovníky za zločineckou organizaci, radikální šílence a obvinili je z podvodů, plýtvání a zneužívání. Opak je ovšem pravdou. Financování je velmi pečlivě kontrolováno několika stupni účetních a programových manažerů, stejně jako prochází kontrolami v Kongresu či ministerstvu zahraničí. Programy byly každoročně odsouhlaseny a schváleny oběma stranami v Kongresu. Nešlo o žádný trestný čin podvodu. Bylo tam minimum „odpadu“ jako bývá u každé velké byrokracie. A „zneužívání“? To je v politice rozdíl mezi pravomocemi v zákonodárné a exekutivní sféře, který Trumpova administrativa nyní radikálně převrací. Nejde o zneužívání, ale o rozdílnost politických priorit.
To vše „ošetří“ AI, kterou chce prý Musk nahradit státní správu…
Musk si opravdu myslí, že většina zaměstnanců státní správy je úplně k ničemu, že stát zbytečně strká peníze do lidí, kteří jsou líní a blbí a většinu toho, co dělají, může dělat AI a líp. Oni na to ale nemají žádné programy. Zkusili to v jedné instituci, vyhodili padesát procent lidí, dali tam ten chatbot a ono to vůbec nefungovalo.
Muskovi se splnil jeho dětský sen – Ameriku má k ruce jako nějaký velký Legoland…
Musk má kolem sebe jedenadvacetileté lunatiky, kteří žijí ve svých kancelářích a vývojových halách jako děti v inkubátorech, aniž by znali, věděli či jen tušili, co se odehrává venku mimo jejich svět dvacetkrát šest metrů plný počítačů. To je opravdu nadreálný svět. Žijí jen ve fantasii.
Něco jako World of Warcraft, který nemění jen mozek lidí-dětí, ale má přímý dopad na reálný svět, což je o to nebezpečnější, že stejně jako ve hře není ničemu a nikomu odpovědný…
A tahle neodpovědnost ovládá všechno. Jedna z nejdůležitějších věcí struktury zvané stát je chránit data. První věc, co Musk a spol. udělali, že sesypali všechna data na jednu hromadu a převedli je pod sebe. Množství informací státních institucí převedli na jiné servery, úplně nelegálně. Soud řekl, přestaňte, to je nezákonné. Oni to ale už dělali.
To je jako, kdyby se do amerického systému vloupali čínští trollové. Peking, který má ambice vystřídat Ameriku na pozici světové jedničky, si musí nad tím infantilním loupeživým amatérismem mnout ruce…
Čína už dávno před lety pochopila, že data jsou moc. Musk a Vance nejen dostali do ruky řadu vládních smluv, které mohou zneužít proti své konkurenci. Je to rychle se rozvíjející destrukční proces, který není ošetřen žádnými pravidly. Chtějí z USA udělat jedno obrovské Silicon Valley řídící se pravidly, které si samo vytvoří či uzná za vhodné. Oni chtějí dělat rozpočet s nulovým zůstatkem. Jejich byznys model znamená zničit všechna dosavadní pravidla a začít podnikat v ničím neomezeném prostoru na zelené louce.
To přece už desetiletí dělá Čína – převést všechno na data a dělat „byznys“ – všechno řídit přes datová sila a přitom nepodléhat žádné demokratické ani institucionální kontrole, pouze ÚV – tamnímu MAGA. Jenže Peking má ve sběru dat náskok a hlavně prakticky neomezené možnosti jednoho obrovského termitiště, kde mravenec neznamená nic a hmyzí roj všechno. Tam jsou sta tisíce lidí, kteří se tomu věnují ne proto, že to je nějaký blbý, hloupými privátními zájmy omezený byznys, který nemá žádný horizont, ale proto, že jsou součástí projektu „MAGA“ made in China, i. e. vzít si zpět moc z rukou západních barbarů a vrátit ji tam, kam po tisíciletí patřila – nejstarší lidské civilisaci…
To chce i Musk, propojit data, které byly dosud oddělené a chráněné, s rozvinutými technologiemi, jenže – na rozdíl od Číňanů – neví, jak stát funguje. Musk je hrozbou pro demokracii a stejně i pro národní bezpečnost. Osobní data, která by měla zůstat privátní, se už objevila i na webu.
Jakou roli v téhle dětské počítačové hře ohrožující celý Západ hraje Trump?
Existují nejméně čtyři rozdílné skupiny: Trump, Musk a techno bros, MAGA a miliardáři. Co se týká Trumpa, tak ten se chce především pomstít všem, kteří šli proti němu nebo ho nebrali vážně. K tomu si přizval místo tradičních republikánů tyhle šílence, kteří jsou loajální, přičemž bude zneužívat všechno, co má k ruce. To, že to ohrozí stát, je mu jedno.
Řada republikánů v TV stejně jako Trump tvrdila, že když vyhrál volby, může dělat, co chce, má k tomu přece mandát, přičemž nějaký právní stát je vedlejší – volby jsou důležitější, než pravidla a právo.
To hlásali jakobíni za francouzské revoluce – lid, jeho vůle je svrchovaný vládce, který stojí nad parlamentem i zákony. Führer tvrdil, že třetí říše je ta pravá demokracie, kde vůdce naplňuje hlas lidu přímo, bez podvodné korekce jakou je parlament…
Jistě, tvrdí o sobě, že jsou konzervativci, ale přitom jsou naprosto radikální, a ano, jsou to jakobíni – je třeba zničit stávající instituce a ve jménu lidu vládnout bez omezení. To je MAGA, Stephen Miller a Steve Bannon a tyhle lidi, kteří chtějí odvetu za to, že jejich názory nebyly brány dostatečně vážně.
Kdo je Stephen Miller?
Trumpův poradce, velmi nešťastný člověk, takový hlavní strůjce zla. Spolu s Bannonem tlačí na to, aby byli z Ameriky vyhnáni všichni imigranti včetně dětí.
Není to indián a nemyslí tím bílé Američany, imigranty z Evropy…
Cha cha cha, to opravdu ne. Našli člověka, který je regulérní šílenec, který sám od sebe řekl, že se chce pomstít všem institucím, odkud byl za první Trumpovy administrativy vyhozen. Pete Marocco je jako člověk na špinavou práci vládou posílán do různých institucí, aby je „restrukturalizoval“, a když tam všechno zničí, je zase poslán jinam.
Hrají v tom tažení proti tradičním strukturám nějakou roli konspirační teorie?
U řady lidí z MAGA velkou. Konspirační teorie mají na všechno a pro všechno – všechno potvrzují a taky vysvětlují. Pak je tam ta touha po odvetě a ruku v ruce s tím pak obyčejná touha si něco přihrát, k čemuž je třeba vytvořit prostředí, kde nebude nikdo, kdo by je kontroloval. Všechna ta pravidla proti korupci, že třeba nemůžeš dávat peníze někomu za to, aby ti přihrál zakázku, tak to už škrtli. Škrtli všechno, co nějak může omezit korupční podnikání.
Hrabat prachy mimo jakoukoli kontrolu či omezení – to je jako Marxův Kapitál…
Bez regulace, bez pravidel, kdy nic nebude nelegální… Ano, tak to bylo v 19. století.
A Trump je v tom taky zainteresován nebo jen využívá služby těch, co chtějí vrátit podnikání do 19. století, a zároveň jim dělá křoví…
Trump je v tom sám o sobě. Jak už bylo řečeno, jeho hlavní motivací je pomsta. To sice spojuje celou MAGA, ale u něj to je jednoznačně priorita. A čím víc ukrajuje moci, tím seznam nepřátel roste. Vytváří strach, a lidé, aby se na seznam taky nedostali, raději nedělají nic.
Tahle dynamika vytváření obrazu nepřítele je typická pro všechny totalitní režimy – seznamy nepřátel se musí neustále aktualizovat, protože to drží ty, kteří je vytváří, u moci. Tedy do doby, než se systém založený na podněcování a neustále mobilizaci pocitu ohrožení vnitřně vyčerpá a zhroutí…
To je jeho hlavní motor – vyřídit si to se všemi, kteří šli proti němu, a s tím je spojen i syndrom velikášství.
MAGA tedy ve skutečnosti znamená: Make Donald Great Again? S Grónskem, Kanadou, Panamou… to tedy myslí Trump vážně?
Právě že myslí. To bude důkaz jeho velikosti, když se Amerika jeho zásluhou zvětší a vznikne tak příběh o Trumpovi…
Vstoupí do síně slávy a stane se nesmrtelným, jako jeho slavný jmenovec animovaný kačer Donald. To začíná vypadat, že Trump je se svým sloganem MAGA pro Ameriku větší nebezpečí, než čínská konkurence…
Určitě. Vedle Severní Ameriky si myslí, že dostane i tu Jižní.
A co Evropa jako bonus navrch?
Evropa ho nezajímá. Nesnáší Evropany, kteří ho nerespektují. MAGA si myslí, že Evropané jsou hloupí, líní a arogantní.
A ještě si o sobě myslí, že jsou něco lepšího, než Američani…
No právě. Je to klasický inferiority complex – my jim ukážeme, že to je zcela obráceně.
To má stejný s Putinem, který má taky komplexy, že ho Západ neokuřoval jako boha deště…
Jo a to mu taky umožní vydat s klidným svědomím Ukrajinu.
Nic ve světě se přece neděje odděleně. Jestli Washington odepíše Ukrajinu, vystaví bianco šek Pekingu, který jej použije k útoku na Tchaj-wan. Trump tak de facto kope za rivala č. jedna ve snaze udělat Ameriku opět velkou …
Máš lidi v MAGA, kteří jsou velmi proti Číně a ví, že největší hrozba pro Ameriku je Peking. Když ale Trump udělá s Čínou „Grand Deal“, všichni řeknou, že to je OK. A Tchaj-wan? To není žádný problém…
Když se s Čínou dohodne, že si vezme Jižní Ameriku, třeba, rozdělí si svět, půl napůl – my budeme mít tu západní polovinu zeměkoule a Číňan tu východní, zatímco ten šášula v Moskvě dostane Ukrajinu a navrch třeba Moldávii, aby neplakal…
Nebo třeba celou Evropu, abychom nebyli malicherní, ostatně co s ní – s Evropou. Čína bude mít Asii a Afriku, a Amerika bude mít co – Ameriku? Problém je, že Číňani jsou už úplně všude, i v té Jižní Americe.
No právě, deal Molotov-Ribbentrop trvá jen tak dlouho, dokud se jedné straně nenaskytne příležitost, jak tu druhou podrazit a vyšachovat. Děláme si legraci, ale ono to třeba tak je – není nic víc nebezpečný na světě než blbec, který nevidí kontext, do strany, neřkuli dozadu nebo dopředu, a přitom má neomezenou moc.
Bezpochyby je to Trump, kdo v tom tahá za ten kratší konec. I když se bude hodně snažit, nedostane nic zpátky. Trump chce být členem klubu, potřebuje moc, aby měl respekt. Ale ti miliardáři kolem něj, plyn, ropa, chemický průmysl… potřebují krizi, aby mohli zrušit všechny stávající kontrakty a udělat je znovu, extrémně výhodné, tedy pro ně. Proto krizi milují, že jim to umožní. Když jsou Evropani proti Putinovi, my budeme pro Putina. Když demokrati říkají, že Putin je zločinec, tak on bude náš nejlepší přítel.
Ti miliardáři nechápou, že bez pravidel, která jsou daná, půjde do kytek nakonec i byznys sám?
Ne, oni myslí jen v horizontu okamžitého či krátkodobého výdělku, a to, jaký to bude mít dopad v budoucnosti, je jim úplně jedno. A kdyby bylo nejhůř, najdou si někde nějaký ostrov.
A co s tím americká demokracie, dlouhá demokratická tradice?
První věc je, že Američani mají mýtus, že jejich balance of powers jsou dostatečné. Amerika ale byla vždycky oligarchie. Ti oligarchové drželi spolu. Politikům pak dávali najevo, že si můžou dělat svoji hru, ale jsou to oni, kdo mají moc. Je to jako ve starých Athénách: oligarchie, ve které jeden z oligarchů bude chtít být ten hlavní, použije proti těm druhým démos a s pomocí lidu se stane neomezeným vládcem, tyranem.
Chce MAGA světu zinscenovat klasickou řeckou tragédii?
No právě. A Achillova pata Američanů je v tom, že si nedovedou představit, že může být všechno jinak. Oni nikdy nezažili to, co jste zažili vy, diktaturu. Ty hrozby nevidí, nemají na to společenské nástroje, nemají tu zkušenost totality. Na ty nové „starořecké“ hrozby reagují tradičně, jak jsou navyklí. Ono to ale dnes nefunguje zavolat kongresmanovi, protože ten kongresman už nemá žádný vliv. Američané nevědí, co dělat. Určitě budou nějaké protesty, nevím, jak dlouho, jestli tři měsíce, půl roku nebo dva roky, než se lidé unaví. Navíc je to všechno strašně rychlé a hodně věcí najednou, takže nikdo nestíhá na nic reagovat. A MAGA jsou na to připravení, připravili si všechny ty kroky, jak postupovat, velmi dobře.
Pro Evropu to každopádně znamená jedno: buď se spojí ve federaci, nebo půjdeme do háje všichni. Trump je k tomu šance, možná teda poslední…
Je to poslední šance. Jestli to Evropa nepřijme jako výzvu a nedá se dohromady, tak ji ti Orbánové, Ficové, Le Penové… zničí vevnitř. A nebudou mít peníze a podporu jenom od Putina, ale taky od J. D. Vance nebo Muska, celého toho cyber world, který podporuje krajní pravici. A budou mít větší podporu i od MAGA. Podle mě to, co teď udělali v Rumunsku, je správné.
Podle mne taky, i když řada nedomyslů tvrdí, že to je ohrožení demokracie.
Ale demokracie musí mít pravidla, která se musí chránit.
Je to stejný jako se svobodou slova a sociálními sítěmi – svoboda slova neexistuje bez odpovědnosti. Ten, kdo ji narušuje, jsou naopak technologické firmy tím, jak nastavují algoritmy řídící internetový provoz, stejně jako anonymní účty. V honbě za reklamou a tržbami kyber svět zneužívá svobodu slova stejně jako svobodné volby. A s tím se vezou nezvaní pasažéři – diktátorské režimy, různí trollové, teroristi… Podle mne mají socky (sociální sítě) potenciál svobodu zcela zničit.
Bezpochyby. Sociální sítě mají mít stejná pravidla jako média.
Bezpochyby. Internetové firmy musí nést odpovědnost za to, co distribuují ve společnosti.
No a právě ta odpovědnost je to, proti čemu bojují Musk i Vance.
Svoboda bez odpovědnosti je ovšem bohapustý chaos, který je na stejné rovině jako revoluce. Trump a spol. jsou takoví noví maoisti. I když se prohlašují za konzervativce, dělají novou kulturní revoluci.
Ano. Všichni MAGA jsou strašný pokrytci. Jsou proti censorship, ale všechno to, co dělají, je cenzura. Teď chtějí zavřít rádio Free Europe, protože vysílání do nedemokratických zemí nekoresponduje s jejich názory.
Ono to má taky jeden velký klad, abychom Donaldovi nenasazovali jenom psí hlavu. MAGA má pravdu v tom, že si Evropané zvykli na to, že za ně Amerika tahá kaštany z ohně, který si navíc způsobili sami. Teď, když dostali pohlavek, by se konečně mohli vzpamatovat, přestat si hrát na malé děti a vzít osud pevně do svých rukou. Je absurdní, aby Svobodnou Evropu financovala Amerika. A pro Američany možná platí to samé, že je Trump příležitost, jak se připravit na 21. století.
Bezpochyby, to je strašně nutné. Jen jestli to není pozdě.
Je, ale pět minut po dvanácté bylo v dějinách vždycky, tak že se nic výjimečného neděje.
Doufejme.
17.3.2025
Celý rozhovor najdete v novém čísle revue Babylon 1/XXXIV
